logo
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

LO
#1 Оставлено : 22 сентября 2016 г. 18:29:10(UTC)
LO

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 22.09.2016(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Saint-Petersburg

Сказал(а) «Спасибо»: 4 раз
В форме сообщения присутствуют данные о дате договора, начале и окончании договора лизинга.
Вышеуказанные данные возможно заполнить только после оформления акта приема передачи предмета лизинга.
В соответствии с Приказом №178 от 05.04.2013 г. срок внесения сведений в ресурс - в течение трех рабочих дней с даты, когда узнали о возникновении соответствующего факта.
Правильно ли я понимаю, что у лизинговой компании возникает обязанность по внесению сведений о заключении договора лизинга в Реестр после подписания акта передачи в лизинг?
Alexey Yukhnin
#2 Оставлено : 27 сентября 2016 г. 13:45:10(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,203
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 178 раз в 172 постах
Автор: LO Перейти к цитате
В форме сообщения присутствуют данные о дате договора, начале и окончании договора лизинга.
Вышеуказанные данные возможно заполнить только после оформления акта приема передачи предмета лизинга.
В соответствии с Приказом №178 от 05.04.2013 г. срок внесения сведений в ресурс - в течение трех рабочих дней с даты, когда узнали о возникновении соответствующего факта.
Правильно ли я понимаю, что у лизинговой компании возникает обязанность по внесению сведений о заключении договора лизинга в Реестр после подписания акта передачи в лизинг?


Этот вопрос неоднократно обсуждался на различных мероприятиях.
Похоже что в текущей конструкции обязанность возникает в момент заключения договора - т.е. получения акцепта на предложенные условия.
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
 1 пользователь поблагодарил Alexey Yukhnin за этот пост.
LO оставлено 27.09.2016(UTC)
LO
#3 Оставлено : 27 сентября 2016 г. 14:54:55(UTC)
LO

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 22.09.2016(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Saint-Petersburg

Сказал(а) «Спасибо»: 4 раз
LO "В форме сообщения присутствуют данные о дате договора, начале и окончании договора лизинга.
Вышеуказанные данные возможно заполнить только после оформления акта приема передачи предмета лизинга.
В соответствии с Приказом №178 от 05.04.2013 г. срок внесения сведений в ресурс - в течение трех рабочих дней с даты, когда узнали о возникновении соответствующего факта.
Правильно ли я понимаю, что у лизинговой компании возникает обязанность по внесению сведений о заключении договора лизинга в Реестр после подписания акта передачи в лизинг?"

"Этот вопрос неоднократно обсуждался на различных мероприятиях.
Похоже что в текущей конструкции обязанность возникает в момент заключения договора - т.е. получения акцепта на предложенные условия."

Если предположить, что обязанность возникает в момент заключения договора, то:
1. невозможно заполнить форму сообщения в части дат начала и окончания лизинга
2. после подписания договора сделка лизинга может быть так и не реализована по независящим от лизингополучателя и лизингодателя причинам,
например, продавец реализовал товар планируемый в качестве предмета лизинга.
Получается, что либо сообщение будет заведомо некорректное либо необходимо будет вносить два сообщения?

На какие законы/приказы и т.п. опираются участники обсуждения данного вопроса?

Отредактировано пользователем 27 сентября 2016 г. 14:57:16(UTC)  | Причина: Не указана

Alexey Yukhnin
#4 Оставлено : 27 сентября 2016 г. 19:51:59(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,203
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 178 раз в 172 постах
Автор: LO Перейти к цитате
LO "В форме сообщения присутствуют данные о дате договора, начале и окончании договора лизинга.
Вышеуказанные данные возможно заполнить только после оформления акта приема передачи предмета лизинга.
В соответствии с Приказом №178 от 05.04.2013 г. срок внесения сведений в ресурс - в течение трех рабочих дней с даты, когда узнали о возникновении соответствующего факта.
Правильно ли я понимаю, что у лизинговой компании возникает обязанность по внесению сведений о заключении договора лизинга в Реестр после подписания акта передачи в лизинг?"

"Этот вопрос неоднократно обсуждался на различных мероприятиях.
Похоже что в текущей конструкции обязанность возникает в момент заключения договора - т.е. получения акцепта на предложенные условия."

Если предположить, что обязанность возникает в момент заключения договора, то:
1. невозможно заполнить форму сообщения в части дат начала и окончания лизинга
2. после подписания договора сделка лизинга может быть так и не реализована по независящим от лизингополучателя и лизингодателя причинам,
например, продавец реализовал товар планируемый в качестве предмета лизинга.
Получается, что либо сообщение будет заведомо некорректное либо необходимо будет вносить два сообщения?

На какие законы/приказы и т.п. опираются участники обсуждения данного вопроса?


Именно это было одной из причин, по которой мы предложили возможность "безлимитного" количества сообщений за фиксированную плату.
Участники обсуждений опирались на одну и ту же норму в разных вариантах толкования - буквальном и телеологическом.
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
LO
#5 Оставлено : 28 сентября 2016 г. 10:29:05(UTC)
LO

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 22.09.2016(UTC)
Сообщений: 9
Российская Федерация
Откуда: Saint-Petersburg

Сказал(а) «Спасибо»: 4 раз
Закон о лизинге в редакции, вступающей в действие с 01.10.2016 г. п.3 ст. 10
"Сведения о ЗАКЛЮЧЕНИИ договора финансовой аренды (лизинга) подлежат внесению лизингодателем в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц с указанием номера и даты договора, даты начала и даты окончания финансовой аренды (лизинга) в соответствии с договором, наименования лизингодателя и наименования лизингополучателя с указанием их идентификаторов (идентификационный номер налогоплательщика, основной государственный регистрационный номер при их наличии), имущества, являющегося предметом финансовой аренды (лизинга), в том числе цифрового, буквенного обозначений имущества или объекта прав либо комбинации таких обозначений."
в законе четко указано, что необходимо вносить сведения о заключении договора
(отсутствует информация о необходимости вносить сведения о моменте передачи предмета лизинга в лизинг, изменениях в договоре и т.п.).

Я полностью согласна с Вашей формулировкой, фигурирующей на форуме, что "Общая цель публикации сведений по лизингу - воспрепятствовать появлению добросовестного приобретателя при продаже предмета лизинга лизингополучателем."

Наша лизинговая компания, как законопослушная лизинговая компания, готова и заинтересована соблюдать законодательство и принимать активное участие в борьбе с его нарушителями.

Стоимость одного сообщения в размере 805 рублей является для нас значительной, особенно, в рамках текущей экономической ситуации в нашей стране. Относительно "безлимитного" тарифа со стоимостью 11 800,00 рублей в месяц, он может быть интересным для крупных компаний, имеющих стабильный поток сделок в количестве минимум 20-30 за месяц. Наша лизинговая компания, существующая с 2002 года, относится в сегменту малого бизнеса и при отсутствии необходимости о каждом заключении договоре лизинга (как указано в законе) предоставлять более чем 1 сообщение "бзелимитный" тариф для нас не является интересным/выгодным в текущий момент.

Ваши комментарии о необходимости внесения сведений более чем прописано в законодательстве и рекомендации использования "безлимитного" тарифа
в данном случае воспринимается как желание получения наибольше прибыли на реализации изменений законодательства с благими целями.

Исходя из вышесказанного повторно прошу сослаться на действующее (вступающее с 01.10.2016 г. ) законодательство при комментарии порядка внесения сведений лизинговыми компаниями о заключении договора финансовой аренды (лизинга) либо предоставить контакты лиц/организаций которые могут дать официальные полные и корректные комментарии по данному вопросу.

Благодарю за пониманию.

Отредактировано пользователем 28 сентября 2016 г. 13:05:44(UTC)  | Причина: Не указана

Alexey Yukhnin
#6 Оставлено : 13 октября 2016 г. 9:58:47(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,203
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 178 раз в 172 постах
Автор: LO Перейти к цитате
Закон о лизинге в редакции, вступающей в действие с 01.10.2016 г. п.3 ст. 10
"Сведения о ЗАКЛЮЧЕНИИ договора финансовой аренды (лизинга) подлежат внесению лизингодателем в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц с указанием номера и даты договора, даты начала и даты окончания финансовой аренды (лизинга) в соответствии с договором, наименования лизингодателя и наименования лизингополучателя с указанием их идентификаторов (идентификационный номер налогоплательщика, основной государственный регистрационный номер при их наличии), имущества, являющегося предметом финансовой аренды (лизинга), в том числе цифрового, буквенного обозначений имущества или объекта прав либо комбинации таких обозначений."
в законе четко указано, что необходимо вносить сведения о заключении договора
(отсутствует информация о необходимости вносить сведения о моменте передачи предмета лизинга в лизинг, изменениях в договоре и т.п.).

Я полностью согласна с Вашей формулировкой, фигурирующей на форуме, что "Общая цель публикации сведений по лизингу - воспрепятствовать появлению добросовестного приобретателя при продаже предмета лизинга лизингополучателем."

Наша лизинговая компания, как законопослушная лизинговая компания, готова и заинтересована соблюдать законодательство и принимать активное участие в борьбе с его нарушителями.

Стоимость одного сообщения в размере 805 рублей является для нас значительной, особенно, в рамках текущей экономической ситуации в нашей стране. Относительно "безлимитного" тарифа со стоимостью 11 800,00 рублей в месяц, он может быть интересным для крупных компаний, имеющих стабильный поток сделок в количестве минимум 20-30 за месяц. Наша лизинговая компания, существующая с 2002 года, относится в сегменту малого бизнеса и при отсутствии необходимости о каждом заключении договоре лизинга (как указано в законе) предоставлять более чем 1 сообщение "бзелимитный" тариф для нас не является интересным/выгодным в текущий момент.

Ваши комментарии о необходимости внесения сведений более чем прописано в законодательстве и рекомендации использования "безлимитного" тарифа
в данном случае воспринимается как желание получения наибольше прибыли на реализации изменений законодательства с благими целями.

Исходя из вышесказанного повторно прошу сослаться на действующее (вступающее с 01.10.2016 г. ) законодательство при комментарии порядка внесения сведений лизинговыми компаниями о заключении договора финансовой аренды (лизинга) либо предоставить контакты лиц/организаций которые могут дать официальные полные и корректные комментарии по данному вопросу.

Благодарю за пониманию.


Прощу прощения - в связи с возникшими проблемами завалило вопросами и просьбами.
В данном случае вам нужно самостоятельно выбрать логику действий. При формировании новых типов сообщений мы исходили из предполагаемых целей введения тех или иных норм. С этой точки зрения если вы выберете поведение раскрытия сведений только по заключению договора - формально вы выполните требования Закона. Но вот достигнете ли целей?
Мы неоднократно встречаясь с лизинговыми компаниями поясняли такую нашу логику.
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
 1 пользователь поблагодарил Alexey Yukhnin за этот пост.
LO оставлено 13.10.2016(UTC)
Леонид1985
#7 Оставлено : 18 октября 2016 г. 9:58:06(UTC)
Леонид1985

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 18.10.2016(UTC)
Сообщений: 2
Российская Федерация
Откуда: Набережные Челны

Если цель закона - противодействовать незаконному приобретению имущества в собственность (по договору купли-продажи), находящегося в данный момент в лизинге, то какой смысл вообще публиковать сведения о заключении договора лизинга без указания идентификатора имущества. Поле идентификатор нужно сделать обязательным и публиковать сведения нужно не о заключении договора, а о передаче имущества в лизинг как принято по Федеральному закону 115-ФЗ о ПОД/ФТ. Клиент может отказаться от сделки даже после подписания договора (если не произошла передача имущества), спецтехника изготавливается по нескольку месяцев прежде чем передастся клиенту. Возвращаться опять к ранее опубликованному сообщению и дополнительно указывать идентификатор имущества слишком хлопотно, особенно когда в месяц заключаешь по 100 договоров лизинга и может происходить частичная отгрузка (часть имущества в одном месяце, часть в другом). Как выше сказали, я могу вообще не вносить изменения в ранее опубликованное сообщение и не указывать идентификатор, формально закон не нарушу. Так что пользы от публикации сведений без указания идентификатора имущества никакой нет, обыкновенные поборы. Если у вас есть выход на представителей МЭР, попросите их изменить формулировку закона и прописать как в 115-ФЗ.

Отредактировано пользователем 18 октября 2016 г. 10:00:24(UTC)  | Причина: Не указана

Alexey Yukhnin
#8 Оставлено : 19 октября 2016 г. 10:52:41(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,203
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 178 раз в 172 постах
Автор: Леонид1985 Перейти к цитате
Если цель закона - противодействовать незаконному приобретению имущества в собственность (по договору купли-продажи), находящегося в данный момент в лизинге, то какой смысл вообще публиковать сведения о заключении договора лизинга без указания идентификатора имущества. Поле идентификатор нужно сделать обязательным и публиковать сведения нужно не о заключении договора, а о передаче имущества в лизинг как принято по Федеральному закону 115-ФЗ о ПОД/ФТ. Клиент может отказаться от сделки даже после подписания договора (если не произошла передача имущества), спецтехника изготавливается по нескольку месяцев прежде чем передастся клиенту. Возвращаться опять к ранее опубликованному сообщению и дополнительно указывать идентификатор имущества слишком хлопотно, особенно когда в месяц заключаешь по 100 договоров лизинга и может происходить частичная отгрузка (часть имущества в одном месяце, часть в другом). Как выше сказали, я могу вообще не вносить изменения в ранее опубликованное сообщение и не указывать идентификатор, формально закон не нарушу. Так что пользы от публикации сведений без указания идентификатора имущества никакой нет, обыкновенные поборы. Если у вас есть выход на представителей МЭР, попросите их изменить формулировку закона и прописать как в 115-ФЗ.


Мы уже озвучили и продолжаем озвучивать свои предложения.
Надеюсь, что вместе с вами будем услышаны.
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest (2)
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Форум YAF 1.9.6.1 | YAF © 2003-2017, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.225 секунды.