logo
Добро пожаловать, Гость! Чтобы использовать все возможности Вход или Регистрация.

Уведомление

Icon
Error

Кудрешова И.И.
#1 Оставлено : 10 января 2013 г. 15:43:46(UTC)
Кудрешова И.И.

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 10.01.2013(UTC)
Сообщений: 1
Российская Федерация
Откуда: Москва

Будут ли приниматься документы, подписанные квалифицированной электронной подписью не генеральным директором, а иным уполномоченным лицом? Интересует также текст доверенности и кому она предъявляется.
Виталий
#2 Оставлено : 10 января 2013 г. 17:51:54(UTC)
Виталий

Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 34
Мужчина
Российская Федерация

Поблагодарили: 5 раз в 4 постах
Автор: Кудрешова И.И. Перейти к цитате
Будут ли приниматься документы, подписанные квалифицированной электронной подписью не генеральным директором, а иным уполномоченным лицом? Интересует также текст доверенности и кому она предъявляется.


Для включения сведений в реестр существенных фактов могут применяться электронные подписи (далее ЭП) любого уполномоченного представителя юридического лица. При этом сертификаты ключей такой ЭП должны соответствовать «Регламенту применения электронной подписи в Едином федеральном реестре сведений о фактах деятельности юридических лиц». См. версию 1.1 от 27 декабря 2012 года, опубликованную на сайте реестра.
Доверенность на включение сведений в реестр вместе с остальными документами необходимо предоставить в удостоверяющий центр, отвечающий «Требованиям к УЦ, оказывающим услуги по созданию и управлению сертификатами ключей проверки электронных подписей пользователей ЕФРСФДЮЛ», который и выпустит необходимые сертификаты ключей ЭП.
Жук77
#3 Оставлено : 11 января 2013 г. 11:48:16(UTC)
Жук77

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 10.01.2013(UTC)
Сообщений: 5
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Т.е. лицо, уже имеющее ЭЦП как физлицо, как я например, не сможет подписать своей ЭЦП от имени юрлица по доверенности - а ему придется делать новую ЭЦП (а это стоит от 3000-4000 рублей и выше и ждать её выпуска от недели и более)? Как быть с обязанностью разместить сведения в течении 3 дней? успеть будет нереально... С ув.
Виталий
#4 Оставлено : 11 января 2013 г. 13:56:50(UTC)
Виталий

Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 34
Мужчина
Российская Федерация

Поблагодарили: 5 раз в 4 постах
Автор: Жук77 Перейти к цитате
Т.е. лицо, уже имеющее ЭЦП как физлицо, как я например, не сможет подписать своей ЭЦП от имени юрлица по доверенности - а ему придется делать новую ЭЦП (а это стоит от 3000-4000 рублей и выше и ждать её выпуска от недели и более)? Как быть с обязанностью разместить сведения в течении 3 дней? успеть будет нереально... С ув.


В сертификате ключей применяемой электронной подписи должно содержаться указание на Ваше право размещать информацию в Реестре фактов деятельности юридических лиц. То есть, в сертификат необходимо включить OID Реестра, например, 1.2.643.2.64.1.1.1. Подробнее см. «Регламент применения электронной подписи …», размещенный в разделе «Помощь» сайта Реестра. Поэтому, учитавыя сроки изготовления сертификатов ЭП удостоверяющими центрами, не стоит откладывать эту процедуру на последний момент.
Жук77
#5 Оставлено : 11 января 2013 г. 14:36:27(UTC)
Жук77

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 10.01.2013(UTC)
Сообщений: 5
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Виталий, почему бы не сделать техническую возможность размещать информацию в ЕФРСФДЮЛ за подписью физического лица уже имеющего ЭЦП. Например, ЭЦП физлица + доверенность на подписание документов приаттаченная к сообщению или присланная почтой в офис ЕФРСФДЮЛ.
Вы не задумывались, как будут публиковать такие факты ООО зарегистрированные в глубинке, в рабочих поселках, деревнях, где нет интернета и удостоверяющий центр находится за 1000-2000 км от местонахождения юридического лица? А так предприниматель мог бы обратиться, например, к юристу, уже имеющему ЭЦП и он по доверенности опубликовал от его имени сообщение за 640 рублей. В ином случае, сообщение в ЕФРСФДЮЛ такому предпринимателю из глубинки (у нас страна большая) обойдется проезд 1 или два раза в удостоверяющий центр - несколько тысяч рублей и пару потраченных дней, командировочные, годовой абонемент на облуживание ЭЦП в аккредитованном удостверяющем центре - от 3-4тыс. рублей (и не дай бог, этот центр лишится за этот год аккредитации - придется за все платить заново) + затраты на компьютер, интернет, специалиста, который настоит программное обеспечение - ? тысяч рублей. И все это нужно сделать заранее, до того как факт произойдет, т.к. "...не стоит откладывать эту процедуру на последний момент...".
И все это нагромождение, волокита, ради того, чтобы сделать одну публикацию в год, а может и вообще не делать.... А на следующий год все сначала...
Непонятно зачем такая перестраховка, это же не банковский платеж, а всего лишь информация, которая, кстати, полностью продублирована в ЕГРЮЛ откуда любой может получит выписку.

З.Ы. В качестве полезной рационализации: Сделайте альтернативную возможность публиковать факты как в Вестнике или Коммерсанте - по системе: заявка-счет-оплата-публикация-акт. Иначе это не "защита интересов кредиторов и предпринимателей", а возложение на них обязанности, которая потребует больших финансовых и временных затрат.
 1 пользователь поблагодарил Жук77 за этот пост.
Лёха оставлено 12.01.2013(UTC)
Alexey Yukhnin
#6 Оставлено : 13 января 2013 г. 19:30:48(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,227
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 183 раз в 177 постах
Автор: Жук77 Перейти к цитате
Виталий, почему бы не сделать техническую возможность размещать информацию в ЕФРСФДЮЛ за подписью физического лица уже имеющего ЭЦП. Например, ЭЦП физлица + доверенность на подписание документов приаттаченная к сообщению или присланная почтой в офис ЕФРСФДЮЛ.
Вы не задумывались, как будут публиковать такие факты ООО зарегистрированные в глубинке, в рабочих поселках, деревнях, где нет интернета и удостоверяющий центр находится за 1000-2000 км от местонахождения юридического лица? А так предприниматель мог бы обратиться, например, к юристу, уже имеющему ЭЦП и он по доверенности опубликовал от его имени сообщение за 640 рублей. В ином случае, сообщение в ЕФРСФДЮЛ такому предпринимателю из глубинки (у нас страна большая) обойдется проезд 1 или два раза в удостоверяющий центр - несколько тысяч рублей и пару потраченных дней, командировочные, годовой абонемент на облуживание ЭЦП в аккредитованном удостверяющем центре - от 3-4тыс. рублей (и не дай бог, этот центр лишится за этот год аккредитации - придется за все платить заново) + затраты на компьютер, интернет, специалиста, который настоит программное обеспечение - ? тысяч рублей. И все это нужно сделать заранее, до того как факт произойдет, т.к. "...не стоит откладывать эту процедуру на последний момент...".
И все это нагромождение, волокита, ради того, чтобы сделать одну публикацию в год, а может и вообще не делать.... А на следующий год все сначала...
Непонятно зачем такая перестраховка, это же не банковский платеж, а всего лишь информация, которая, кстати, полностью продублирована в ЕГРЮЛ откуда любой может получит выписку.

З.Ы. В качестве полезной рационализации: Сделайте альтернативную возможность публиковать факты как в Вестнике или Коммерсанте - по системе: заявка-счет-оплата-публикация-акт. Иначе это не "защита интересов кредиторов и предпринимателей", а возложение на них обязанности, которая потребует больших финансовых и временных затрат.


Вы задаете вопросы, на которые лично у меня один ответ - так написан Закон. Он требует подписания сообщения электронной подписью компании (если я, конечно, правильно его трактую). Поэтому рационализаторские предложения по схеме работы Коммерсанта или Вестника не работают. Там нет электронной подписи, которая в соответствии с тем же Законом обязательна.
Конечно можно пообсуждать и варианты с внесением изменений в законодательство, но этот форум все-таки в текущей его версии призван, прежде всего, облегчить начало работы с федресурсом...
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
Жук77
#7 Оставлено : 15 января 2013 г. 13:10:05(UTC)
Жук77

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 10.01.2013(UTC)
Сообщений: 5
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Спасибо, Алексей, за ответ.
А ссылочку не дадите, где написано, что подписывать подписью именно КОМПАНИИ, а ЭЦП доверенного лица нельзя.

Отредактировано пользователем 15 января 2013 г. 13:13:49(UTC)  | Причина: Не указана

Flame
#8 Оставлено : 15 января 2013 г. 16:21:24(UTC)
Flame

Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 29.12.2012(UTC)
Сообщений: 33
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сказала «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 11 раз в 11 постах
Автор: Жук77 Перейти к цитате
Спасибо, Алексей, за ответ.
А ссылочку не дадите, где написано, что подписывать подписью именно КОМПАНИИ, а ЭЦП доверенного лица нельзя.


Возможно п. 5 ст. 7.1 федерального закона от 08.08.2001 г. "О государственной регистрации...": "Лицо, осуществляющее в соответствии с настоящим Федеральным законом, другими федеральными законами, нормативными правовыми актами уполномоченного Правительством Российской Федерации федерального органа исполнительной власти внесение сведений в Единый федеральный реестр сведений о фактах деятельности юридических лиц, подписывает информацию в электронной форме, включающую в себя соответствующие сведения, электронной подписью, если иное не установлено законодательством Российской Федерации".

По моему мнению, в этом пункте говорится об ЭЦП именно юр.лица.

Отредактировано пользователем 15 января 2013 г. 16:22:05(UTC)  | Причина: Не указана

 1 пользователь поблагодарил Flame за этот пост.
Жук77 оставлено 15.01.2013(UTC)
Жук77
#9 Оставлено : 15 января 2013 г. 23:53:35(UTC)
Жук77

Статус: Newbie

Группы: Registered
Зарегистрирован: 10.01.2013(UTC)
Сообщений: 5
Российская Федерация

Сказал(а) «Спасибо»: 1 раз
Поблагодарили: 1 раз в 1 постах
Flame: А у меня мнение другое: юрлицо (пачка бумаги) )))) само по себе подписать ничего не может - оно приобретает права и обязанности через представителей физических лиц (ст.53 ГК) - Руководитель (без доверенности, на основании устава) и остальные - по доверенности от руководителя. Думаю, здесь речь идет именно о физическом лице, которое "..подписывает информацию в электронной форме..". Так вот, о чем и речь: почему нельзя предъявить доверенность, в соответствии с ГК РФ (приаттачить, прислать оригинал в начале года по почте) и подписать ЭЦП представителя. Где прописан запрет-то? Откуда такие требования?
С ув., Жук
Alexey Yukhnin
#10 Оставлено : 16 января 2013 г. 13:24:11(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,227
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 183 раз в 177 постах
Автор: Жук77 Перейти к цитате
Flame: А у меня мнение другое: юрлицо (пачка бумаги) )))) само по себе подписать ничего не может - оно приобретает права и обязанности через представителей физических лиц (ст.53 ГК) - Руководитель (без доверенности, на основании устава) и остальные - по доверенности от руководителя. Думаю, здесь речь идет именно о физическом лице, которое "..подписывает информацию в электронной форме..". Так вот, о чем и речь: почему нельзя предъявить доверенность, в соответствии с ГК РФ (приаттачить, прислать оригинал в начале года по почте) и подписать ЭЦП представителя. Где прописан запрет-то? Откуда такие требования?
С ув., Жук


Мы здесь высказываем личное мнение. Если Вам необходима официальная позиция - могу предложить обратиться в Минэкономразвития России с просьбой о разъяснении.

Заказчиком системы был как раз Минэкономразвития России и Техническое задание предполагало подписание сообщений электронной подписью юридического лица.
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
Flame
#11 Оставлено : 11 февраля 2013 г. 12:08:20(UTC)
Flame

Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 29.12.2012(UTC)
Сообщений: 33
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Краснодар

Сказала «Спасибо»: 3 раз
Поблагодарили: 11 раз в 11 постах
После очередного прочтения темы, появились еще вопросы:
При получении ЭП в УЦ владельцем сертификата ключа проверки ЭП юридического лица помимо наименования юридического лица указывается физическое лицо. В соответствии с требованиями п.3 ст. 14 Федерального закона от 06.04.2011 г. № 63-ФЗ "Об электронной подписи" физ.лицом указывается либо ЕИО либо иное лицо, действующее на основании доверенности.
Ни для кого не секрет, что ЕИО после получения ЭП вносить сведения в реестр самостоятельно не будет, а перепоручит какому-нибудь сотруднику. Необходимо ли будет выдавать этому сотруднику доверенность на право пользования и подписания электронных документов этой ЭП?
Возможно ли перепоручить право пользования и подписания электронных документов не сотруднику юридического лица, являющемся владельцем сертификата ключа проверки ЭП, а "постороннему" физ.лицу?
Alexey Yukhnin
#12 Оставлено : 11 февраля 2013 г. 12:59:14(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,227
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 183 раз в 177 постах
Автор: Flame Перейти к цитате
После очередного прочтения темы, появились еще вопросы:
При получении ЭП в УЦ владельцем сертификата ключа проверки ЭП юридического лица помимо наименования юридического лица указывается физическое лицо. В соответствии с требованиями п.3 ст. 14 Федерального закона от 06.04.2011 г. № 63-ФЗ "Об электронной подписи" физ.лицом указывается либо ЕИО либо иное лицо, действующее на основании доверенности.
Ни для кого не секрет, что ЕИО после получения ЭП вносить сведения в реестр самостоятельно не будет, а перепоручит какому-нибудь сотруднику. Необходимо ли будет выдавать этому сотруднику доверенность на право пользования и подписания электронных документов этой ЭП?
Возможно ли перепоручить право пользования и подписания электронных документов не сотруднику юридического лица, являющемся владельцем сертификата ключа проверки ЭП, а "постороннему" физ.лицу?


Мы, как Оператор, физически не увидим, кто именно внес сведения. Не увидят этого и пользователи. Для всех сообщение будет подано и подписано единоличным исполнительным органом (для рассмотренного случая). Как Вы внутри своей организации определитесь с ответственностью в случае внесения недостоверных сведений другим физическим лицом - это Вы должны определить сами.
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
TroubleMaker
#13 Оставлено : 13 февраля 2013 г. 12:56:32(UTC)
TroubleMaker

Статус: Advanced Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 13.02.2013(UTC)
Сообщений: 43
Российская Федерация
Откуда: sochi

Сказал(а) «Спасибо»: 2 раз
Поблагодарили: 5 раз в 4 постах
Автор: Flame Перейти к цитате
Возможно ли перепоручить право пользования и подписания электронных документов не сотруднику юридического лица, являющемся владельцем сертификата ключа проверки ЭП, а "постороннему" физ.лицу?


или даже постороннему юр. лицу ? компании, которая по договору занималась бы от имени владельца сертификата публикованием сообщений на федресурсе???
Alexey Yukhnin
#14 Оставлено : 13 февраля 2013 г. 16:59:01(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,227
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 183 раз в 177 постах
Автор: TroubleMaker Перейти к цитате
Автор: Flame Перейти к цитате
Возможно ли перепоручить право пользования и подписания электронных документов не сотруднику юридического лица, являющемся владельцем сертификата ключа проверки ЭП, а "постороннему" физ.лицу?


или даже постороннему юр. лицу ? компании, которая по договору занималась бы от имени владельца сертификата публикованием сообщений на федресурсе???


Нет. Ключ может получить только сама компания. А вот что дальше происходит с ключом - мы знать не можем...
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
Зарина
#15 Оставлено : 19 марта 2013 г. 12:36:41(UTC)
Зарина

Статус: Member

Группы: Registered
Зарегистрирован: 22.01.2013(UTC)
Сообщений: 20
Женщина
Российская Федерация
Откуда: Кемерово

Сказала «Спасибо»: 7 раз
Добрый день!
прошу прощения, если данный вопрос возникал, подскажите плииз:
Мы- Управляющая компания- получаем ЭЦП на все наши управляемые общества, ЭЦП выдается на имя генерального директора Управляющей компании, который в выписке ЕГРЮЛ указан в графе представитель управляющей компании, должность не указана! В заявке на изготовление ЭЦП в графе должность - указываем его должность в Управляющей компании!
проблемы с дальнейшим функционированием ЭЦП могут быть?
Alexey Yukhnin
#16 Оставлено : 19 марта 2013 г. 12:54:48(UTC)
Alexey Yukhnin

Статус: Administration

Группы: Registered, Administrators
Зарегистрирован: 18.12.2012(UTC)
Сообщений: 1,227
Мужчина
Российская Федерация
Откуда: Москва

Сказал «Спасибо»: 15 раз
Поблагодарили: 183 раз в 177 постах
Автор: Зарина Перейти к цитате
Добрый день!
прошу прощения, если данный вопрос возникал, подскажите плииз:
Мы- Управляющая компания- получаем ЭЦП на все наши управляемые общества, ЭЦП выдается на имя генерального директора Управляющей компании, который в выписке ЕГРЮЛ указан в графе представитель управляющей компании, должность не указана! В заявке на изготовление ЭЦП в графе должность - указываем его должность в Управляющей компании!
проблемы с дальнейшим функционированием ЭЦП могут быть?


В Реестре проблемы возникнуть не должно.
Мои сообщения (кроме размещенных в разделе "Официально) содержат исключительно мои личные позицию или мнение, которые могут не совпадать с официальной позицией группы "Интерфакс" или иных лиц, которые ассоциируются со мной.
Пользователи, просматривающие эту тему
Guest
Быстрый переход  
Вы не можете создавать новые темы в этом форуме.
Вы не можете отвечать в этом форуме.
Вы не можете удалять Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете редактировать Ваши сообщения в этом форуме.
Вы не можете создавать опросы в этом форуме.
Вы не можете голосовать в этом форуме.

Форум YAF 1.9.6.1 | YAF © 2003-2024, Yet Another Forum.NET
Страница сгенерирована за 0.146 секунды.